понедельник, 13 июля 2009
She's a hero, you see. She's not like us ©.
*откашлявшись* Привет! Меня зовут Натали, и я – баффиголик
.
*Тут нужно взять паузу, съесть бесплатную печеньку и пояснить, что в данном случае слово «баффиголик» относится не к нашей давней тусовке, и не к сериалу, а к мисс Саммерс лично*.
Мой путь к этому состоянию, как и многих подвинутых на разных вещах личностей, был долог и извилист. Особенно извилист он стал в шестом-седьмом сезоне, когда я едва не поддалась «детской болезни» излишнего спайкоголизма, но обошлось
.
Почему я так увлечена этим персонажем? Потому что Баффи – одна из тех, кого можно назвать «благими светочами», хотя еще более правильным было бы назвать их локомотивами, которые тянут к этому самому свету остальных. У меня *таких* любимцев немного – всего трое, но Баффи – первая и вообще единственная среди них барышня.
Поэтому по мотивам околобаффских дискуссий последних дней (в частности – вот этой:
http://revellodrive1630.diary.ru/p75207335.htm) я имею сказать следующее: не Избранность обусловила ее личные качества (хотя это тоже верно, можно сказать, что Дар – не имеющий пространственно-временных границ круциаментум) – согласно моей имхистой теории, с которой вы вольны соглашаться или не соглашаться вовсе, личные качества обусловили Избранность.
читать дальшеЯ опущу тут версии о том, что ее действительно волновало в жизни до Истребительства. Достоверно могу сказать только, что ее наверняка волновали разногласия и трения между родителями, все предразводные скандалы и папины скрываемые похождения. И уж наверняка больше всего ей хотелось не тряпок или замужества, а чтоб семья не разваливалась. О фигурном катании тоже не будем, хотя вряд ли это можно назвать отсутствием амбиций.
Итак, что мы еще знаем? Что destiny-free девушка внезапно стала Избранной. Почему так внезапно? Почему никто до того ею не интересовался? Даже если не обращать внимания на более поздние серии – система воспитания потенциалок описана в случае с Кендрой, она просто отличается степенью жесткости. Баффи же, такое ощущение, стала полным сюрпризом для Совета. Впрочем, об этом говорено уже много раз.
И Баффи – единственная, кем напрямую интересовались ПТБ. Можно заметить, что между ее становлением Истребительницей и визитом Уистлера к Ангелу в том же самом 1996 времени почти не прошло. «I want you to see something».
Так вот, предполагаю (повторю, чтоб не присваивать все исследовательские лавры - не только я), что Баффи стала своего рода спецпроектом ПТБ по двум направлениям.
1. Прежняя линия Истребительниц не была достаточно эффективной, поскольку их воспитывали только как оружие. Миссия – вот их единственная цель, и эта цель якобы оправдывала средства. Но оружие не может думать и чувствовать, а нельзя все время сражаться ради абстрактной идеи. «My emotions give me power». В принципе, «Passion» тоже это подтверждает: «Without passion, we'd be truly dead» – и в случае Истребительства это буквально. Ничто без чувств не имеет смысла. Доктрина об отказе от них недееспособна, поэтому Истребительницы, зацикленные лишь на выполнении миссии, рано погибают. Это то, о чем говорит Спайк, потому что танцы только со смертью не ведут к желанию выжить; люди – не оружие, и попытки сделать их таковыми напрасны.
Баффи стала той, кто принялся ходить по тонкой грани между личными чувствами (любовью, дружбой, родством) и долгом – который она опять-таки восприняла не как абстракцию, а как нечто, отвечающее ее личной моральной позиции.
Именно поэтому
2. К ней направили Игрока Апокалипсиса, которого желательно было бы перетащить на сторону Света, фактически, подбросили ей на *воспитание* (хотя Ангелу, разумеется, была рассказана версия о нуждающейся в защите девушке). Потому что она может это делать, потому что может делать окружающих лучше, заставлять их расти, прыгать над собой все выше – не потому что избрана, потому что в ней все это есть, уже есть. Ангела она вытаскивала, сколько получилось. То же самое касается и Фэйт, и Спайка. Забавно, что у самого ближнего окружения порог отторжения оказался настолько высок, что в их случае все только усугубилось. Выходит, тем, кто числится как «хороший парень – только и всего», много труднее признать чужое превосходство, нежели *грешникам*.
Вот потому я считаю ее особенной – особенным человеком, неважно, что думает по этому поводу она сама, скубята или зрители. Избранность лишь отшлифовала то, что уже существовало изначально, ведь нечто не рождается из ничего, верно?
Да, я считаю ее глубоко, часто (в психологическом плане) в ущерб себе неэгоистичным, благородным человеком, выше прочих – не из-за Дара, не из-за силы (кроме силы духа), а из-за высоких качеств ее личности.
Я считаю, из-за того, что Баффи – это Баффи, она и стала Истребительницей, а не наоборот
Она преобразила миссию, она внесла в нее новую ценность – потому что внесла туда свою личность, чувства по отношению не только к ближним, семье, друзьям, возлюбленным, но и к тем, безымянным жителям, чьи жизни она спасала каждую ночь.
«We're not good friends. Most of us never found the time to get to know you, but that doesn't mean we haven't noticed you.... Most of the people here have been saved by you, or helped by you at one time or another» – даже когда ей самой хотелось умереть, даже тогда, когда она отрицала свою Избранность. Но изменить свою личность так, чтобы «прятаться под кроватью», ей не дано, а это редкость куда большая, нежели Избранность.
Поэтому я уже давно являюсь хроническим баффиголиком. Спасибо за внимание 
@темы:
Баффи,
Мысли вслух,
Ссылки,
Я
-
-
13.07.2009 в 12:28Не могу похвастаться подобной способностью столь исчерпывающе выражать свои привязанности, поэтому просто сопру пост в цитатник
-
-
13.07.2009 в 12:28И да, я мелкая, глупая и не прочитала всё фэндомом накопленое*
-
-
13.07.2009 в 12:33ЗЫ Как же хорошо что есть человек способный все это четко сформулировать
-
-
13.07.2009 в 13:11Хих.
Нат,
-
-
13.07.2009 в 13:16-
-
13.07.2009 в 13:21Не-не, на звание ориентира, особенно нравственного, я их и не выдвигаю. Просто мне интересно. Вроде как теоретически Совет пытался из Истребительниц всё кроме Дара и Миссии удалить. И тут же они ставят Миссию выше Избранности. То есть с силами или без, но вампиров будьте добры убивать. Зачем? Смертность они таким образом не уменьшали, а только увеличивали. На разборки с непослушными как-то тоже не очень похоже, как раз непослушные имеют больше шансов выжить. "Вручную" ускорять "смену поколений" тоже особо часто не надо, до 25ти никто не доживает и так, зачем их губить в 18ть? В общем у меня получается, что что-то кроме Избранности они в Истребительницах всё-таки искали. Правда непонятно что. Инициативность и умение импровизировать, как сообщалось? "Если рядом воробей, мы наводим пушку" (с) Хотя я тут сейчас подумала, может они совсем не Истребительниц тестировали, а совсем даже Наблюдателей? Что бы не привязывались к своим подопечным, как Джайлз...
А человеко-орудие у Шаманов не получилось. Про любовь ведь Баффи Первая Истребительница говорила, меня не глючит?
-
-
13.07.2009 в 13:39Миссия - это в данном случае "причина, которая лучше звучит". (Ну или цель, которая настолько оправдывается средствами, что теряет смысл). На самом деле, они выше всего (включая Миссию, ибо, еще раз, в таких условиях оная становится совершенной абстракцией) ставили дисциплину. Послушание. На-все-готовность. Как в Истребительницах, так и да, в своих собственных сотрудниках.
То есть с силами или без, но вампиров будьте добры убивать. Зачем?
Во-первых, вышесказанная утилитарность. Если Истребительница сумеет справиться даже без суперсил, она, можно сказать, получает знак качества. Этакий искусственный отбор: выживет, да, меньшее количество,.. зато лучшие. В боевом смысле. То есть, все та же фиксация на "оружейной" стороне дела.
Во-вторых, пардон за цинизм, но чем меньше Истребительниц доживет до хоть какой-то взрослости, - с которой нередко, на пару с опытом, приходят хотя бы начатки самостоятельного мышления, - тем начальству спокойнее. (А то вон, как у них "хорошо" получилось унять Фейт, когда понадобилось...)
На разборки с непослушными как-то тоже не очень похоже, как раз непослушные имеют больше шансов выжить.
Не факт. По-настоящему непослушная, скорее всего, попытается не играть в эти игры, то есть, сбежать. (А шансов у нее без суперсил - сама посчитай, сколько). Бороться же будут те, кто попрежнему работает в парадигме Миссии (а на самом деле, конечно, - иерархии). *Ну или, как в случае с Баффи, у кого взяли заложника, но это никак не Наблюдательская заслуга, у них своих хватает
Хотя я тут сейчас подумала, может они совсем не Истребительниц тестировали, а совсем даже Наблюдателей?
Я бы сказала, и это тоже. И не только тестировали, а и дрессировали.
А человеко-орудие у Шаманов не получилось.
Ну так и у Совета в итоге не сказать, чтобы все получилось. Мягко говоря.
-
-
13.07.2009 в 13:44Если они не догадывались до этого, что одной Избранности недостаточно, то зачем?
То Совет, а то ПТБ
-
-
13.07.2009 в 13:47-
-
13.07.2009 в 13:52Нет. С ней говорил Проводник в личине Первой
По вашему, ПТБ это "добро", или "зло" из той же когорты что и СП и ФЕ?
Не абстрактное добро, но да, это те, кто пытается повернуть что-то к лучшему. Не допустить энтропии этого мира, так что в этом смысле они противостоят Старших партнерам.
А что такое ФЕ?
-
-
13.07.2009 в 14:00В сотрудниках да. А Истребительнице же вроде не полагалось знать, что это тест? То есть она бы как раз считала, что избавляет мир от вампиров, как и полагается. Если только ей пост-фактум не рассказывали, как её хитро при необходимости можно провести. Дисциплина ИМХО была бы позволяй Истребительницы себе добровольно тот состав вклолоть, доверив свои силы и себя Совету. А так..
Во-первых, вышесказанная утилитарность. Если Истребительница сумеет справиться даже без суперсил, она, можно сказать, получает знак качества. Этакий искусственный отбор: выживет, да, меньшее количество,.. зато лучшие. В боевом смысле. То есть, все та же фиксация на "оружейной" стороне дела.
Во-вторых, пардон за цинизм, но чем меньше Истребительниц доживет до хоть какой-то взрослости, - с которой нередко, на пару с опытом, приходят хотя бы начатки самостоятельного мышления, - тем начальству спокойнее. (А то вон, как у них "хорошо" получилось унять Фейт, когда понадобилось...)
Так как раз и добиваются того, что с Истребительницами выжившими не справиться. С силами или без, а сбегут. Так что тут или ослабление или усиление, одновременно не очень получается
Не факт. По-настоящему непослушная, скорее всего, попытается не играть в эти игры, то есть, сбежать. (А шансов у нее без суперсил - сама посчитай, сколько). Бороться же будут те, кто попрежнему работает в парадигме Миссии (и иерархии). *Ну или, как в случае с Баффи, у кого взяли заложника, но это никак не Наблюдательская заслуга, у них своих хватает *.
Тем не менее, выживут как раз те, кто умеет "играть не по правилам". Стандартное мышление у Истребительниц благодаря тренировкам всё-таки завязано на своей силе, а за прошедшее с момента Инициации время они успевают способности начать воспринимать как нечто естественное. То есть если не всех послушных любительниц традиций убъют, то очень многих. Про сбежать, я повторюсь, Истребительница про тест не знает, это Баффи с Джайлзом уникальны (может не единичный случай, но ботинки для считания на пальцах можно не снимать, я думаю). Куда она сбежит, когда сил нет, а "вылечить" её больше никто не может кроме Наблюдателя? Сбегут те, кого Миссия без Дара не волнует (ура, свобода). Они таких отсеивают?
Я бы сказала, и это тоже. И не только тестировали, а и дрессировали.
Дрессировали раньше, тут навыки закрепляли
Ну так и у Совета в итоге не сказать, чтобы все получилось. Мягко говоря. (Кстати, не посмертно ли дошло до Первой, мы тоже не знаем. К вопросу о выгодности для вышестоящих, чтобы подопечные до взрослости не доживали).
Так они и так не доживают. Даже среди испытание прошедших. Тут уже сама система воспитания виновата. Мне как раз и интересно, зачем туда ещё и такой пункт добавили.
А когда до Первой дошло мы видимо не узнаем, если кто-то какой-то хитрый намёк не вспомнит. Я не помню, но это не удивительно.
Уже сказали, что в неправильном направлении я думаюОпять я в чужой дневник со своими тараканами
-
-
13.07.2009 в 14:01Фффф, твои тараканы тут уже как родные
-
-
13.07.2009 в 14:06А тебе не кажется, что Джосс развил эту тему в Dollhouse ? ведь не загружаемые личности сделали Эхо особенной, а основа , "Керолайн" ...Так и Баффи стала Особенной не из-за дара, а потому, что была Баффи.
-
-
13.07.2009 в 14:06-
-
13.07.2009 в 14:06Я очень надеюсь, это не предложение перестать нахально жить за чужой счёт
Нет. С ней говорил Проводник в личине Первой
Упс. Глючит. Я помню, что у костра она с Первой сидела (когда ты там до туда в пересмотре/комментировании доберёшься?
-
-
13.07.2009 в 14:13-
-
13.07.2009 в 14:29_Ceres_ В сотрудниках да. А Истребительнице же вроде не полагалось знать, что это тест?
Не полагалось. Ей полагалось думать, что силы ее внезапно оставили. И вот реакция на это, ИМХО, и была лакмусом в первую очередь. Если все равно продолжит воевать - значит, нужная дисциплина выработана. Если еще и выживет - значит, боевой уровень, см. выше, знаком качества отмечен.
Так как раз и добиваются того, что с Истребительницами выжившими не справиться.
Как видишь, нет. Случаев вроде того, что был с Фейт - пересчитать по пальцам, это и Джайлз признает. А вероятность выше как раз того, что справляться придется с теми, кои не выживут. Именно потому что не захотят "любой ценой" и попробуют выйти из игры. А некуда, как ты сама же и отмечаешь.
Тем не менее, выживут как раз те, кто умеет "играть не по правилам".
Играть не по правилам и воевать не по правилам - вещи, в чем-то связанные, но разные. Быть талантливым планировщиком полевых операций - еще не значит быть генералом и самостоятельно мыслить в гражданской жизни. Еще раз, я считаю, что тестируется одновременно зацикленность Истребительницы на Миссии Невзирая-Ни-На-Что и ее боевые, оружейные качества.
Сбегут те, кого Миссия без Дара не волнует (ура, свобода). Они таких отсеивают?
С их точки зрения это только логично. Потому что это значит, что Миссия в мозгах-рефлексах-менталитете у таких - небезусловна. А нафиг нам такой брак?
Куда она сбежит, когда сил нет, а "вылечить" её больше никто не может кроме Наблюдателя?
Сбежит - куда подальше (вернее, попытается). А про "лечение" ей же самой неизвестно, как ты и отметила уже.
Дрессировали раньше, тут навыки закрепляли
Дрессировка - процесс постоянный
Тут уже сама система воспитания виновата. Мне как раз и интересно, зачем туда ещё и такой пункт добавили.
Ибо совершенству нет предела. Мало ли на кого Дар шмякнулся с небес (с точки зрения Наблюдателей). Шлифовка и отбраковка - нашефсе. (А те, которые только тупой силой действуют - это против тех, кто круциаментум проходит, как лопата против винтовки. Нам нужно исключительно самое лучшее! *Вампы же часто тоже не безмозглы*)
-
-
13.07.2009 в 14:38ФЕ - Фёрст Евил.
-
-
13.07.2009 в 14:38-
-
13.07.2009 в 14:53Ага, ура! Я нашла, где мы расходимся
Как видишь, нет. Случаев вроде того, что был с Фейт - пересчитать по пальцам, это и Джайлз признает. А вероятность выше как раз того, что справляться придется с теми, кои не выживут. Именно потому что не захотят "любой ценой" и попробуют выйти из игры. А некуда, как ты сама же и отмечаешь.
Ну, Фейт с Баффи, как я поняла, вообще уникумы в том смысле, что большинство Потенциалок отлавливают ещё до Инициации (там их не двое таких, но ощутимое меньшинство). А так, выйти из игры могут захотеть ещё до восемнадцатилетия. Опять же, там проверяют не качество оружия, а преданность человека (хотя тут пересекаются, да).
Играть не по правилам и воевать не по правилам - вещи, в чем-то связанные, но разные. Быть талантливым планировщиком полевых операций - еще не значит быть генералом и самостоятельно мыслить в гражданской жизни. Еще раз, я считаю, что тестируется одновременно зацикленность Истребительницы на Миссии Невзирая-Ни-На-Что и ее боевые, оружейные качества.
Ага, вот мне упорно и кажется, что тестируется скорее второе
С их точки зрения это только логично. Потому что это значит, что Миссия в мозгах-рефлексах-менталитете у таких - небезусловна. А нафиг нам такой брак?
Так я о том же
Сбежит - куда подальше (вернее, попытается). А про "лечение" ей же самой неизвестно, как ты и отметила уже.
А там не нужно "известно". Там достаточно обещания "разобраться" от Наблюдателя, понятно же, что больше ни у кого доступа к подобным ресурсам нет.
Ибо совершенству нет предела. Мало ли на кого Дар шмякнулся с небес (с точки зрения Наблюдателей). Шлифовка и отбраковка - нашефсе. (А те, которые только тупой силой действуют - это против тех, кто круциаментум проходит, как лопата против винтовки. Нам нужно исключительно самое лучшее! *Вампы же часто тоже не безмозглы*)
Так в том-то и дело, что "самое лучшее" у меня получается за рамками "оружия". Устрой они испытание "в открытую", я бы даже не вякнула. А тут получается, что им интересна реакция на потерю Избранности, будет ли продолжать и что из этого получится. Причём последнее у меня упорно отходит на второй план. При том, что Совет согласно всему как раз Истребительницам пытается внушить, что сами по себе они не особо, главное это тот самый Совет, они всё знают и всё сейчас объяснят, как жить надо... С этим я даже не спорю, там действительно контроль им нужет, что бы как минимум факт своего существования оправдать
-
-
13.07.2009 в 15:33-
-
13.07.2009 в 18:21Хи, это Изя
Наш Изенька сам по себе, свой собственный бэд
ведь не загружаемые личности сделали Эхо особенной, а основа , "Керолайн" ...
Возможно, но мне кажется, там нечто даже более глубокое. Эхо - это чистая душа (кстати, ведь Тофер упоминал нечто насчет "светяшихся штук в колбочках"
-
-
13.07.2009 в 18:22-
-
13.07.2009 в 18:24Cпрашивала Баффи относительно себя, и говорилось, думаю, именно о ней - о том, что ее любовь ярка как пламя и так же обжигает.
-
-
13.07.2009 в 19:03_Ceres_ Ага, ура! Я нашла, где мы расходимся
Правильно нашла. Потому что с моей точки зрения, преданность делу и дисциплина с точки зрения Совета - одно и то же. В смысле, они достаточно эгоцентричны и самозациклены, чтобы считать эту самую Миссию главным заданием от себя и собственным распоряжением. "А я себя от Родины не отделяю" (ц) Князь Пожарский согласно апокрифу Б. Акунина.
А так, выйти из игры могут захотеть ещё до восемнадцатилетия.
Могут - и я не удивлюсь, что на этот случай тот же флакончик может тоже применяться фром тайм ту тайм. Но чем моложе Истребительница, тем меньше шанса, что она решит всех послать.
Круциаментум же - если он пройден - добавляет, как ни странно, мотивации остаться. Потому что это символ победы и дополнительной "особенности". Я лучше всех - это довольно сильный крючок. Надо быть Баффи, чтобы иметь к нему иммунитет. (Но у нее другой крючок образовался, к Совету отношения не имеющий).
Понятно, что тактика и стратегия вещи разные, а умение действенно исполнять приказы это вообще третье, но тут как раз и проверяют, что Истребительница способна головой думать вне инструкций.
На поле боя. Таки разные вещи. Вся непослушность в бой и сублимируется
Они как раз на Миссии "зациклены", а не на выполнении приказов Совета, разве нет?
См. выше. В их понимании это, скорее всего, одно и то же.
Там достаточно обещания "разобраться" от Наблюдателя
Не исполненного в кратчайшие сроки? Может оказаться недостаточно. Баффи была чуть не в истерике, а ведь Джайлзу она верила больше, чем обычная Истребительница верит Наблюдателю, нам это неоднократно и всеми способами давали понять. Представь, если бы вместо Джайлза у нее была бы какая-нибудь Гвендолен (пусть даже и некоррумпированная). И вот она обещает, обещает и велит не прекращать работу при этом... Фейт вон вообще без всякого круциаментума дернула, почувствовав себя в небезопасности.
Так в том-то и дело, что "самое лучшее" у меня получается за рамками "оружия".
Не совсем понимаю, почему. Они оттачивают ее боевые умения. Проверяют на прочность (еще раз - на поле боя) со всех сторон. Все способности проверяют, по всему полю. Ум, скорость реакции, гибкость восприятия, способность действовать при наименьшем из возможных количестве информации. (Очень символична в этом смысле та сцена "экзамена", когда представители того же Совета заставляют Баффи демонстрировать меткость с завязанными глазами). В некотором смысле тут крайности сходятся: наибольшая самостоятельность - работа вообще без поддержки - переходит в (обозначает) абсолютную веру в распорядителей. (В том числе, кстати, и в их обещания, да). И да, Миссия прежде всего... потому что Миссия - в том числе уже и в глазах Совета - представляет самих Наблюдателей. Государство - это я, ога.
А тут получается, что им интересна реакция на потерю Избранности, будет ли продолжать и что из этого получится. Причём последнее у меня упорно отходит на второй план.
Правильно отходит. Потому что они практически уверены, что у них все эти "получится" просчитаны и на все варианты готовы отработанные сценарии. А вот реакция - да, интересна в высшей степени, важна принципиально. Продолжит ли подопытная исполнение обязанностей невзирая на (если нет, не годится и даже опасна, ибо а) ценит себя выше долга; и б) недостаточно тверда в вере Совету). И будет ли это исполнение качественным (если нет, не годится, пора убирать, нужна другая). По-моему, вполне логично именно исходя из приоритетов Совета (как осознанных, так и, может быть, не слишком).
-
-
13.07.2009 в 19:07-
-
13.07.2009 в 20:03Ну, в принципе да. Правда Баффи их всё-таки послала, не верю я, что из стольких людей никто ни разу о такой возможности не задумался. Как оценивать Истребительницу, которая работает самостоятельно (банально не успели найти вовремя, например). Что делать если она вроде Фэйт в принципе понятно (ловить и убивать, что бы призвалась новая), а если она вроде Баффи? Ту же в покое оставили, сколько времени они там искали подход к ней? Или тоже эгоизм? "Пошлёт, поймаем и переубедим"?
Могут - и я не удивлюсь, что на этот случай тот же флакончик может тоже применяться фром тайм ту тайм. Но чем моложе Истребительница, тем меньше шанса, что она решит всех послать.
Круциаментум же - если он пройден - добавляет, как ни странно, мотивации остаться. Потому что это символ победы и дополнительной "особенности". Я лучше всех - это довольно сильный крючок. Надо быть Баффи, чтобы иметь к нему иммунитет. (Но у нее другой крючок образовался, к Совету отношения не имеющий).
"Я лучше всех", это и Избранность сама по себе. Фэйт хороший пример того, как на него подсаживаются. Опять же, вампиры, они не настолько страшные, что без сил с ними не справиться. Не то что бы их кто угодно убить мог, но не только Баффи и "добрые" вампиры их распыляли. Вон Уэсли какой приехал в Саннидейл и то, пусть в контролируемой среде, но с парочкой вампиров потренировался. Так что испытание там как раз должно по идее проверять реакцию на лишение "особенности".
На поле боя. Таки разные вещи. Вся непослушность в бой и сублимируется . (Шуток кроме, погибают при круциаментуме не самые послушные, а самые ограниченные. Это тоже пересекается, но не "синонимится": неумение реагировать на перемену обстоятельств - это не дисциплина уже, это потенциальная опасность в предлагаемых обстоятельствах, которым-таки свойственно меняться. Из серии "горшочек, вари" - и гори все синим пламенем. И, кстати, еще отсеиваются носительницы пониженного чувства самосохранения. На первый взгляд они вроде бы нужны в первую очередь. Но на самом деле это death wish - тоже для оружия не лучший вариант. И в умение выполнять приказы не очень вписывается).
Ну да, совсем роботы Совету тоже не нужны, я согласна. Просто повторюсь, но ИМХО доборовольно подставить руку под шприц было бы большим показателем доверия, чем так. А так, как я понимаю, остаются Истребительницы, которые готовы плюнуть на речёвку об Избранности и продолжить истребление вампиров "as is". К этому моменту мозги должны быть хорошо промыты, что бы не пришло в голову, что если они без сил могут, то натренировать можно и других. Хотя за короткое время вряд ли придёт, но Совет всё-таки проводил политику "и кроме Наблюдателя не верю никому". Хотя, если это Джайлз Баффи не "обрабатывал", остальные как раз могли победу в испытании действительно преподнести как ещё один знак избранности (это я предыдущее вспомнила)
Не исполненного в кратчайшие сроки? Может оказаться недостаточно. Баффи была чуть не в истерике, а ведь Джайлзу она верила больше, чем обычная Истребительница верит Наблюдателю, нам это неоднократно и всеми способами давали понять. Представь, если бы вместо Джайлза у нее была бы какая-нибудь Гвендолен (пусть даже и некоррумпированная). И вот она обещает, обещает и велит не прекращать работу при этом... Фейт вон вообще без всякого круциаментума дернула, почувствовав себя в небезопасности.
Так Джайлз не старался
Кстати, Фэйт так и не протестировали? Решили, что себе дороже? Или поставили заранее крест и ждали подходящего повода?
Не совсем понимаю, почему. Они оттачивают ее боевые умения. Проверяют на прочность (еще раз - на поле боя) со всех сторон. Все способности проверяют, по всему полю. Ум, скорость реакции, гибкость восприятия, способность действовать при наименьшем из возможных количестве информации. (Очень символична в этом смысле та сцена "экзамена", когда представители того же Совета заставляют Баффи демонстрировать меткость с завязанными глазами). В некотором смысле тут крайности сходятся: наибольшая самостоятельность - работа вообще без поддержки - переходит в (обозначает) абсолютную веру в распорядителей. (В том числе, кстати, и в их обещания, да). И да, Миссия прежде всего... потому что Миссия - в том числе уже и в глазах Совета - представляет самих Наблюдателей. Государство - это я, ога.
Так в том-то и дело, что когда ей глаза завязывают, они ожидают, что она знает все "правила". Там ещё какие-то хитрые названия нужных приёмов были, если я правильно помню. А тут наоборот, Истребительница должна забыть чему её учили всё это время, потому что учили её полагаться на свои способности. *задумчиво* Хм, правда со всех сторон получается. То есть всё-таки совсем не предполагают, что кто-то решит от них уйти? Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда?
Правильно отходит. Потому что они практически уверены, что у них все эти "получится" просчитаны и на все варианты готовы отработанные сценарии. А вот реакция - да, интересна в высшей степени, важна принципиально. Продолжит ли подопытная исполнение обязанностей невзирая на (если нет, не годится и даже опасна, ибо а) ценит себя выше долга; и б) недостаточно тверда в вере Совету). И будет ли это исполнение качественным (если нет, не годится, пора убирать, нужна другая). По-моему, вполне логично именно исходя из приоритетов Совета (как осознанных, так и, может быть, не слишком
Всё-таки почему-то не предполагают, как раз такой вариант у них остаётся непросчитаным. И до этого Истребительниц умудрялись "ломать" достаточно, что бы они вопросов не задавали и мыслей лишних в голове не возникало. "Партия сказала надо..." То есть тут даже партия особо ничего не сказала, просто "так получилось", потому что я не уверена, что им потом про испытание говорят. Нигде ничего про это не было? Но да, в принципе как раз пункт "а" меня и смущал. А вот если заменить там "долг" на "Совет", то всё довольно логично, тогда понятно почему они её проверяют так.
не пойму только, зачем вы пишете поcты *скрытым текстом*
Потому что это я пополняю свои знания верса, а в данном посте это оффтопик
-
-
13.07.2009 в 20:52Потому что я дисциплинированная и инертная. Как начали, так и продолжаю. Не пройти мне Круциаментум.
_Ceres_ Правда Баффи их всё-таки послала, не верю я, что из стольких людей никто ни разу о такой возможности не задумался.
А я верю. Она еще и этим уникальна *с нежностью*. Кстати, то, что Наблюдатели проявили упомянутую тобой нерасторопность - определенно напоминающую растерянность - косвенно тоже на это намекает. Не нашлось у них на это варианта, ибо не было прецедентов до сих пор.
"Я лучше всех", это и Избранность сама по себе.
Да. Но Круциаментум переводит это на новый уровень. Я НАСТОЛЬКО лучше всех, настолько мне это по определению свойственно, что даже не в Даре дело.
Опять же, вампиры, они не настолько страшные, что без сил с ними не справиться. Не то что бы их кто угодно убить мог, но не только Баффи и "добрые" вампиры их распыляли.
И не только в контролируемых условиях (которые, конечно, сильно снижают эффект): Джастин в ЛА обходилась даже без профессиональных менторов. Но вот как раз это Истребительницам не рекламируют. Можно только им - и Наблюдателям. Которые по определению превыше. (Ну и, конечно, это какой вампир... Те, которые выбираются для испытания, судя по тому единственному прецеденту, что мы наблюдали - это явно не облегченный вариант типа лузера, к которому с отчаяния подкатывала Дарла: тут настоящие угробища, похоже, предпочтительны. То есть, опять-таки работа на "я лучше").
Просто повторюсь, но ИМХО доборовольно подставить руку под шприц было бы большим показателем доверия, чем так.
Доверия - большим, да. Но "так" - это больший показатель уже Веры. Все-таки, как ты же сама и говоришь, доверять Наблюдателям их и так кондиционируют, типа, кому ж еще и верить, если не. А вот продолжать исполнение возложенного даже тогда, когда указующего рядом нет и хвататься не за что и не за кого, именно что даже без речевки (она же опора) об Избранности - это же крайняя степень бескорыстия и самоотречения, пардон ми за пафос. В сочетании, повторяю, с сообразительностью и восприимчивостью. Да за такую смесь любой темный оверлорд удавится, не то что самодовольный бюрократ с претензиями.
Хотя, если это Джайлз Баффи не "обрабатывал", остальные как раз могли победу в испытании действительно преподнести как ещё один знак избранности
Угу.
Так Джайлз не старался
Дык, у него с враньем ей проблем было больше, чем у рядового наблюдателя. Соответственно, она довольно быстро перестала там и ждать чего-то (уже при разговоре с Ангелом готовится к участи "бывшей"). А вот если бы обещали со всем пылом, как ты говоришь - и все в свисток... А время идет...
Так в том-то и дело, что когда ей глаза завязывают, они ожидают, что она знает все "правила".
Вот, кстати, не уверена. У меня сложилось ощущение, что главная идея была - унизить ее и показать, что она ноль без палочки. Что там был именно провал изначально запрограммирован. (Тест Кобаяши Мару, ага
То есть всё-таки совсем не предполагают, что кто-то решит от них уйти? Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда?
И до этого Истребительниц умудрялись "ломать" достаточно, что бы они вопросов не задавали и мыслей лишних в голове не возникало.
Вот у меня версия, что Круциаментум в этой ломке не последнюю роль играл. Просто "ломка" - это сокращенно-упрощенно. Там целый комплекс психологических мер.
А вот если заменить там "долг" на "Совет", то всё довольно логично,
-
-
13.07.2009 в 21:53Нет, в уникальность Баффи и отсутствие прецедентов я верю (*без иронии* с клинической смертью прецедентов тоже не было, Баффи вообще умудрилась все неписаные правила нарушить). В то, что Совет подобный вариант не просчитал и не учёл поверить уже труднее, но получается, что не просчитал и не учёл
Да. Но Круциаментум переводит это на новый уровень. Я НАСТОЛЬКО лучше всех, настолько мне это по определению свойственно, что даже не в Даре дело.
Главное, что бы следующей мыслью не оказалось "И зачем мне тогда вся эта толпа начальников", как у Фэйт
И не только в контролируемых условиях (которые, конечно, сильно снижают эффект): Джастин в ЛА обходилась даже без профессиональных менторов. Но вот как раз это Истребительницам не рекламируют. Можно только им - и Наблюдателям. Которые по определению превыше. (Ну и, конечно, это какой вампир... Те, которые выбираются для испытания, судя по тому единственному прецеденту, что мы наблюдали - это явно не облегченный вариант типа лузера, к которому с отчаяния подкатывала Дарла: тут настоящие угробища, похоже, предпочтительны. То есть, опять-таки работа на "я лучше").
Про Джастин я забыла. А Уэсли в варианте первого появления, это такое нечто, которое с вампирами у меня например совсем не ассоциируется, поэтому и привела пример. Вампиры там "настоящие", это понятно, всё по честному. В "поддавки" играть смысла нет. Но вот окажется какая-то из Истребительниц не самовлюблённой, и подумает, что натренируй её так до инициации, она бы и без сил, а значит кто-то ещё... Где они таких эгоисток находили, что им "лучше всех" глаза застилало? Это я утрирую, конечно. Понятно, что и правда лучше, если не всех, то многих, там всё-таки не генератор случайных чисел работает (в исходном посте как раз на примере Баффи доказано
Доверия - большим, да. Но "так" - это больший показатель уже Веры. Все-таки, как ты же сама и говоришь, доверять Наблюдателям их и так кондиционируют, типа, кому ж еще и верить, если не. А вот продолжать исполнение возложенного даже тогда, когда указующего рядом нет и хвататься не за что и не за кого, именно что даже без речевки (она же опора) об Избранности - это же крайняя степень бескорыстия и самоотречения, пардон ми за пафос. В сочетании, повторяю, с сообразительностью и восприимчивостью. Да за такую смесь любой темный оверлорд удавится, не то что самодовольный бюрократ с претензиями.
Кстати, бюрократы бюрократами, но использовать Истребительниц в корыстных целях вроде Совет не пытался? Или я не помню? Контролировать, да. А вот Миссию предавать, это нет. Но я опять повторюсь, Истребительница может ухватиться за миссию, промахнувшись мимо Совета и Наблюдателя (вот не сложилось у неё с последним и соответственно с первым). Этого как раз данное испытание предотвратить не может, наоборот повод подать...
(Кстати высшая степень подобного доверия у Вендона в Домике ИМХО показана, Эхо и Бойд, например)
Дык, у него с враньем ей проблем было больше, чем у рядового наблюдателя. Соответственно, она довольно быстро перестала там и ждать чего-то (уже при разговоре с Ангелом готовится к участи "бывшей"). А вот если бы обещали со всем пылом, как ты говоришь - и все в свисток... А время идет.
Так сколько времени на это испытание уходило? Мне почему-то кажется, что не больше недели. Пока анализ крови в Англию, пока из Англии. Тут действительно Джайлз банально врать не умеет. А соответствующим образом подготовившиеся Наблюдатели ещё и благодартность потом заслужат от своих подопечных за какое-нибудь "лекарство"
Вот, кстати, не уверена. У меня сложилось ощущение, что главная идея была - унизить ее и показать, что она ноль без палочки. Что там был именно провал изначально запрограммирован. (Тест Кобаяши Мару, ага ). А она их расколола.
Нет, то что её провала ожидали это ясно и несомненно. Мне просто казалось, что тест не с потолка взят специально для Баффи, а и впрямь в подготовке Истребительниц используется. Хотя это моё ИМХО, я не настаиваю.
Похоже, и не было. (Только поправка: не "решит", а "сможет". Не погибнув при этом в процессе Круциаментума и не свихнувшись так, что легитимным окажется вариант, коий пытались применить к Фейт).
Ну, прибежавшая в Саннидейл Фэйт ещё свихнувшейся не была, хотя Наблюдателя у неё уже не было. Так что ИМХО если бы не погоня, шанс сбежать у неё был бы. Так что "сможет" немножко под вопросом...
Вот у меня версия, что Круциаментум в этой ломке не последнюю роль играл. Просто "ломка" - это сокращенно-упрощенно. Там целый комплекс психологических мер.
Вот мне как раз кажется, что одну из последних. К этому моменту Истребительница должна быть "готова", а это такой "выпускной экзамен". (И да, понятно, что целый комплекс, но "ломка" более короткое и ёмкое слово ИМХО)
-
-
14.07.2009 в 08:13Юп (в смысле, "йес"
Главное, что бы следующей мыслью не оказалось "И зачем мне тогда вся эта толпа начальников", как у Фэйт
Против этого, справедливости ради, некоторая встроенная защита имеется. Потому что, с другой стороны, только в контексте этой толпы начальников Избранность (и, с прохождением Круциаментума, вдобавок исключительность и незаменимость) документально и официально, так сказать, объективизируется. Симбиоз-сЪ...
Кстати, даже Фейт ведь побежала не из гордости и амбиций (при том, что это все там вполне себе в наличии), а от страха в первую очередь. И, если глянуть внимательно, во вторую тоже. Даже у ее обиды ноги оттуда же растут, из паранойи: а, они меня считают менее ценной, чем Баффи, если что - пожертвуют и не задумаются. Будь ее главной идеей освободиться от командования, какой смысл так легко сдаваться Мэру практически на ту же роль? *Недолюбленность тут, конечно, тоже решающий фактор, но уж она тем более не про независимость и жажду свободы от начальства*.
Но вот окажется какая-то из Истребительниц не самовлюблённой, и подумает, что натренируй её так до инициации, она бы и без сил, а значит кто-то ещё... Где они таких эгоисток находили, что им "лучше всех" глаза застилало?
Сочетание крайней молодости, вышесказанного усердного кондиционирования и компенсации. "Лучше всех" значительно действеннее при перспективе ранней смерти (хоть чем-то утешиться) и на фоне юного максимализма. Те размышления, о которых говоришь ты, требуют некоторой мудрости, которая от рождения, без опыта и возраста, дается просто-таки пренебрежимо малому количеству представителей нашего вида *гы, некоторым и возраст не помогает*
Кстати, бюрократы бюрократами, но использовать Истребительниц в корыстных целях вроде Совет не пытался? Или я не помню?
Нет, не пытались. Они все ж не настолько примитивные бюрократы. Там гордыня поширше будет, чтобы на такие мелочи, как корысть, размениваться. И власть для них (еще раз, может быть, даже неосознанно, но факт) - цель, а не средство.
Но я опять повторюсь, Истребительница может ухватиться за миссию, промахнувшись мимо Совета и Наблюдателя (вот не сложилось у неё с последним и соответственно с первым).
Во-первых, чтобы это осознать, надо таки Совету хотя бы теоретически допускать возможность разделения себя и миссии. А это для Наблюдателей - красные флажки. Во-вторых, вероятность и в самом деле мала. Потому что из Совета исходит информация, ценность которой любая доразвившаяся стратегически до прохождения Круциаментума Истребительница не может не оценить.
(Кстати высшая степень подобного доверия у Вендона в Домике ИМХО показана, Эхо и Бойд, например)
Справедливости ради, это доверие искусственное, мануфактурное, как сказали бы носители языка оригинала
Так сколько времени на это испытание уходило? Мне почему-то кажется, что не больше недели.
...И каждый день этой недели ее могли убить несколько раз. Вполне достаточно, чтобы разувериться и рвануть, если есть такие приоритеты.
Мне просто казалось, что тест не с потолка взят специально для Баффи, а и впрямь в подготовке Истребительниц используется.
Так утверждает Совет - никаких других независимых источников, подтверждающих эту информацию, мы не имеем.
Ну, прибежавшая в Саннидейл Фэйт ещё свихнувшейся не была, хотя Наблюдателя у неё уже не было. Так что ИМХО если бы не погоня, шанс сбежать у неё был бы.
1. А я и не говорю, что Совет прав во всех своих предположениях (собственно, я говорю как раз обратное
2. Она была уже на грани. И, кстати, выжила только благодаря Баффи, так что даже при силах шансы на побег... невдохновляющи.
Вот мне как раз кажется, что одну из последних.
Хронологически - да. По смыслу и значению - не факт.