Привилегированная гетеромразь
Поскольку я уже отчаялась выяснить у людей, почему они шипперят ту или иную пару, то решила разложить правила хотя бы для себя. Итак,



1. Как я писала раньше, пара должна быть канонической. Хотя бы в рамках «проявлять друг к другу интерес романтического свойства».

2. Я должна любить их обоих. Вариант «чем бы дитя не тешилось» для одного обожаемого персонажа не проходит.

3. Химия, конечно. Нету химии – нету шипперства.



Проблема же выбора и предпочтения целиком, как мне кажется, укладывается во второй пункт. Причем она лишь наполовину решается на сознательном уровне – прочие мотивы остаются в сфере подсознания.



Дело еще в том, что для меня шипперство – это как участие или неучастие в фэндоме, серьезная и проникновенная штука. У меня в нём нет категории «нравится–не нравится». Шипперство – это когда ты живешь ими и дышишь, когда ощущаешь их телесно и мысленно. Не в качестве идефикса, а в качестве постоянного присутствия дорогих и любимых людей. Да, это любовь. Поэтому, наверное, я не могу им разбрасываться, дробить – оно забирает много душевных сил, но столько же и дает, вот что замечательно. Это мощнейший генератор энергии и творчества – как всякая настоящая любовь.


Комментарии
26.05.2007 в 07:17

Катберт конечно знал, что некоторые люди могут достаточно длительные периоды обходиться без слов, но понять этого никак не мог. ©
ППКС, особенно под:

Это мощнейший генератор энергии и творчества – как всякая настоящая любовь.

:yes:
26.05.2007 в 11:57

WE USED TO BE FRIENDS....A LONG TIME AGO...
у меня вот 2 пункт вызывает..как бы это сказать? наверное для меня в этом пункте нужно уточнение. Что под словом любовь подразумевается? слепая влюбленность в перса, не видя в нем ничего отрицательного и нелециприятного. Или когда все это видишь и все равно продолжаешь любить и шипперить с другим персом. меня всегда этот вопрос волновал. Как некоторые фанаты слепо защщищают своих любимых персов и почему они не могут их принять с этими недостатками и предпочитают закрывать на них глаза? Короче, для меня 2 пункт расплывчатый...скорее мне нужно чтоб оба перса были мне интересными и тогда я их смогу полюбить и буду шипперить.
26.05.2007 в 12:25

Привилегированная гетеромразь
слепая влюбленность в перса, не видя в нем ничего отрицательного и нелециприятного.



:) Таким не страдаю. Я вообще не могу любить персонажа, который творит какую-то, с моей точки зрения, гнусь - ну, кроме тех случаев, когда он бэдом позиционируется изначально, но тогда уточняю, что в этом качестве он мне и нравится. Впрочем, это уже не относится к любви.



Мне могут быть интересны многие. Я могу любить некоторых персов очень сильно - но если их половинка будет вызывать просто симпатию, а не любовь, тогда шипперства тоже не будет. Яркий тому пример - Мэл с Инарой. Т.е., я его до печенок люблю, а она мне просто симпатична. Вот и все, я не шиппер:)
26.05.2007 в 12:28

Катберт конечно знал, что некоторые люди могут достаточно длительные периоды обходиться без слов, но понять этого никак не мог. ©
Яркий тому пример - Мэл с Инарой. Т.е., я его до печенок люблю, а она мне просто симпатична. Вот и все, я не шиппер

опять таки ППКС :-(

зато у меня маман Инару обожает. Ни фига не понимает, что она говорит на экране, но обожает. Мы с ней все никак Серенити с переводом не посмотрим... :-D
26.05.2007 в 12:54

WE USED TO BE FRIENDS....A LONG TIME AGO...
все, я думала думала и поняла, что у меня получается так: я не могу любить перса, который мне не интересен, но вполне могу шипперить перса, который делает всякие гнусности, но он мне очень интересен и поэтому люблю я его именно как перса. Т.е я разделяю любовь к персонажу именно как к интересному персонажу(1) и любовь к персонажу как к человеку, к его характеру и сути(2). Так не понятно, щас пример приведу Спайк - это любовь 2, мне его характер более близок, а Ангел это определенно любовь (1). А шипперитть я могу и того и другого (только не друг с другом). Есть еще 3 любовь - это вообще самая дурацкая, но я не могу ее из себя искоренить как в жизни, так и в сериалах, но она редкая. Пример, Вероника -блин, ну та еще сволоч, и мне половина ее поступков определенно отвратительны, но я ее все равно продолжаю именно как человека любить.
26.05.2007 в 13:01

Привилегированная гетеромразь
Я, конечно, тоже не стану любить - действительно любить - того, кто мне не интересен. Но любить человека, который отвратителен мне по сути своей я тоже не могу. Да, Вероника тому действительно яркий пример:). Я могу даже разлюбить к дьяволу того, к кому до сих пор испытывала любовь и уважение.



Т.е я разделяю любовь к персонажу именно как к интересному персонажу(1) и любовь к персонажу как к человеку, к его характеру и сути(2).



Нет, 1 - это не любовь для меня. Это просто интерес. Я люблю именно личностей.
26.05.2007 в 13:14

WE USED TO BE FRIENDS....A LONG TIME AGO...
Нет, 1 - это не любовь для меня. Это просто интерес. Я люблю именно личностей.

не, ну я понимаю, что реальная любовь это 2, но тема вроде о том почему шипперим, вот я и объясняю кого буду шипперить



Я могу даже разлюбить к дьяволу того, к кому до сих пор испытывала любовь и уважение

вот это да, это я тоже могу, но только процесс будет долгим и мучительным. Надо очень изменить перса в моих глазах чтоб я начала терять к нему уважение и тогда он попадает в группу номер 1)))

П.с - щас че-то подумала, все-таки у меня примеров любви 3 только один - Ви.



26.05.2007 в 13:37

Привилегированная гетеромразь
не, ну я понимаю, что реальная любовь это 2, но тема вроде о том почему шипперим, вот я и объясняю кого буду шипперить



Понятно:) А вот у меня шипперства без реальной любви к персонажу не бывает.



вот это да, это я тоже могу, но только процесс будет долгим и мучительным.



"У меня бы не лежала" (с) В смысле, долгим процесс не будет. Сделал гадость - из сердца вон, перефразируя;).
26.05.2007 в 14:50

WE USED TO BE FRIENDS....A LONG TIME AGO...
Poltavka круто..во какие штуки оказывается на дайрях есть "дискуссии", а че мы с тобой раньше делали? у нсс с тобой все разговоры дисуссиями заканчиваются)))) а куда надо нажать чтоб стало "Дискуссия"?



Сделал гадость - из сердца вон, перефразируя.

повезло тебе))) а я мучаюсь страдаю...

слушай, это значит что ты Ганна и Уесли не любишь? ну про Ангела я не спрашиваю. Но ведь первые двое тож по сути много плохих делов натворили, или это к гадостям не относится?



И еще (уж прости за такой допрос с пристрастием) вот скажи честно тебя некоторые действия Спайка в 5 Ангельском не покоробили?



26.05.2007 в 15:19

Привилегированная гетеромразь
а куда надо нажать чтоб стало "Дискуссия"?



Да просто подписаться на разговор:) (как звучит-то - "подписаться на разговор":))



слушай, это значит что ты Ганна и Уесли не любишь?



Ганна - нет, да и никогда не любила, а Уэс не сотворил ничего такого, за что бы я его "терпеть ненавидела". Да, у него тоже бывают свои затмения, и сильные (это я не про Коннора), но - нет. Вэс - это вообще "мое всё" из постоянного мужского состава в "Ангеле" (ну, и Линдси еще с Дойлом - страшно думать, что они все мертвы, а некоторые, хм, благополучно небо коптят).



Не спорю, Спайку мне временами в пятом хотелось надавать тумаков, и весомых, но я глубоко надеюсь, это у него возрастной кризис

рядом с Градсиром случился:) Случился - и прошел.

26.05.2007 в 15:21

Привилегированная гетеромразь
повезло тебе))) а я мучаюсь страдаю...



Так я же и простить могу:) Взять хоть Фейт... уж на что, казалось, стервь была - могла ли я предположить, что в финале седьмого сезона буду утешаться тем, что она в качестве единственно достойного человека рядом с Баффкой осталась?

26.05.2007 в 15:23

Хай-тек и Нео-Гейшевость
хм, обсуждать что такое шипперство это как обсуждать что такое любовь. У каждого свое мнение и предпочтения.

Я конкретно в шипперстве пар люблю сочетаемость., под(!)хожесть. Иногда такое встретишь! Сам себе удивляешься. Один из пары должен быть любим. А другой может просто подходить к первому. Как вторая половинка. При этом этот второй может быть просто симпатичен, безразличен, даже ненавидим.



особенность шипперства пар от шипперства человека еще заключается в том, что при шипперстве человека лично он тебе интересен. А при шипперстве пар интересен еще и именно характер их взаимоотношений, как развивается и прочее. Либо тождественность твоих собственных предпочтений в реальной жизни, либо прямая притягивающая противоположность.

В шипперсте пар иногда проецируешь себя на одного чела, и ждешь от второго чела желанного лично тебе поведения.



Сделал гадость - из сердца вон

уууууу, если б у меня так было!



но только процесс будет долгим и мучительным

и хорошо если не безнадежным.
26.05.2007 в 15:33

Привилегированная гетеромразь
Один из пары должен быть любим. А другой может просто подходить к первому.



Вот, а я так не могу. Они должны быть лучшими друг для друга, а что ж за идеал, если он - подлец?



А при шипперстве пар интересен еще и именно характер их взаимоотношений, как развивается и прочее. Либо тождественность твоих собственных предпочтений в реальной жизни, либо прямая притягивающая противоположность.



Ага:)



Хотя лично я насчет тождественности ничего не могу сказать. Например, спаффики - это ни разу не мои личные предпочтения, я у notsohappy в опросе голосовала за Оза, я бы стопудово его выбрала, сама замужем за помесью Оза и Зендера:) А к Спайку отношусь скорее как Джойс:)



26.05.2007 в 15:49

Хай-тек и Нео-Гейшевость
ни должны быть лучшими друг для друга

так для друг друга, а не для меня. :) а слово "подходить" было использовано не в практично-утилитарном смысле, а том что между ними должна быть гармония, они должны дополнять друг друга. Когда кто-то тебя полностью дополняет, то он и идеален. для тебя.



а что ж за идеал, если он - подлец?

иногда просто дурак. Не знаю что хуже. Особенно если дурак с инициативой.:laugh:

я там неточно выразилась. К фразе "При этом этот второй может быть просто симпатичен, безразличен, даже ненавидим." нужно добавить "мною".



в свое время я хотела чтобы у меня в жизни были спаффи-отношения. Они были. Больше не хочу. А все остальное для меня скучно. Так и живем.:laugh:
26.05.2007 в 15:52

Хай-тек и Нео-Гейшевость
А к Спайку отношусь скорее как Джойс

представила себе Натали - тещу Спайка.:laugh:
26.05.2007 в 15:59

Привилегированная гетеромразь
между ними должна быть гармония, они должны дополнять друг друга



Если один - подлец по истинной сути, он не в состоянии кого бы то ни было гармонично дополнять. Тем более хорошего человека. ИМХО.



представила себе Натали - тещу Спайка



А чего:) Я б могла:) Плюшками б его кормила, уму-разуму учила:) Хотя в отношениях с малой как раз стараюсь Джойс изображать пореже.
26.05.2007 в 16:08

Хай-тек и Нео-Гейшевость
Если один - подлец по истинной сути, он не в состоянии кого бы то ни было гармонично дополнять. Тем более хорошего человека. ИМХО.

я вот тоже мазохистов не понимаю. А они есть.





А чего Я б могла Плюшками б его кормила, уму-разуму учила

хорошо, когда сделаю свой клип с пейрингом Спайк/Джойс, то посвящу тебе. Коли не мне одной эта парочка нравится.:laugh:
26.05.2007 в 16:36

Хай-тек и Нео-Гейшевость
эээ... в клипе будут только плюшки и ум-разум. Только дружеские отношения.:)
26.05.2007 в 16:36

Привилегированная гетеромразь
хорошо, когда сделаю свой клип с пейрингом Спайк/Джойс, то посвящу тебе.



Спасибо, конечно, за посвящение, только слово "пейринг" я понимаю очень однозначно:) И однозначно, ТАК эта парочка мне не нравится.
26.05.2007 в 16:41

Привилегированная гетеромразь
я вот тоже мазохистов не понимаю. А они есть.



Мои - не мазохисты, они просто морально покалеченные:)
26.05.2007 в 16:58

Хай-тек и Нео-Гейшевость
дa, что-то я там нe то сказала. бафка точно "обожженная". насчет спайка не уверена.
26.05.2007 в 17:01

Привилегированная гетеромразь
насчет спайка не уверена.



См. всех его барышень:) Как с Сесили началось, так оно и продолжилось. Комплекс усугубился, и так далее.
26.05.2007 в 17:03

Привилегированная гетеромразь
Только дружеские отношения



Тогда окей:)
26.05.2007 в 19:38

WE USED TO BE FRIENDS....A LONG TIME AGO...
Poltavka про Уэса е Ганна пасиб, просто интересно было узнать. Про Спайка - слава богу не только меня покоробило, я конечно тоже все списываю на то что он выпендривался перед Ангелом, но мне от этого легче не становится.





Так я же и простить могу Взять хоть Фейт...

угу, с Фейт у меня тож самое...я ей в финалке 4-го Ангельского и 7-го Баффи радовалась неимоверно.



А к Спайку отношусь скорее как Джойс

гы))) Спайк универсальный, его всякими любовями любят)))





Коли не мне одной эта парочка нравится.



почему мне их отношения тож нравятся, особенно радует сцена на кухне Джойс, Дон и Спайк. Джойс что-то рассказывает Спайку и тут Баффи возвращается и мягко говоря в шоке от такой сеймейной идиллии)))))
27.05.2007 в 12:47

Хай-тек и Нео-Гейшевость
мне их отношения тож нравятся

окей, тебя тоже впишем.:)



особенно радует сцена на кухне Джойс

такой идиллии



угу, о том и будет.:)



Как с Сесили началось, так оно и продолжилось. Комплекс усугубился, и так далее.

ИМХО, они с Баффи разные. Если Баффи все поотшибало, то у Спайка все равно сквозь выжженную землю ростки выпозают и бодро колосятся. Неунывающий он. Lovers walks ИМХО об этом. Потосковал и вновь в себя поверил. :)
27.05.2007 в 12:50

Привилегированная гетеромразь
Неунывающий он. Lovers walks ИМХО об этом.



Это он без души такой, в том и вся беда:) Это то, от чего он избавился при обращении - боязнь "низшести", не знаю, как лучше назвать (кстати, даже так не совсем избавился).
27.05.2007 в 13:04

Хай-тек и Нео-Гейшевость
*задумчиво* а комплексы кроме как укусом вампира не лечаться?:upset:
27.05.2007 в 13:57

Привилегированная гетеромразь
Это Простой Способ:). А есть долгий - "визиты к психоаналитику" называется:) Есть еще дольший - взросление и самопознание. С психоаналитиками и гуру напряг в Баффисерсе такой, что им только какой-то мимопробегающий вамп вроде Холдена и работает - остальных съедают еще быстрей:) Так что - только третий путь.
27.05.2007 в 14:02

Хай-тек и Нео-Гейшевость
взроление и самопознание время требуют. Много время. :laugh:
27.05.2007 в 14:12

Привилегированная гетеромразь
А шо делать?;) Впрочем, иногда не так уж много - просто взглянуть со стороны на некоторые вещи.